12 Volts OU 230 Volts

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12 Volts OU 230 Volts

Message par Marc le Mar 23 Sep - 10:30

Je suis en train de concevoir une installation électrique pour site isolé.
Elle comprendra panneaux solaires, batterie, onduleur,...
Ma première question est de savoir si il vaut mieux faire un circuit 12 volts continu et un circuit 230 volts ou seulement 1 circuit 230 volts et tout passera par l'onduleur. J'imagine que la seconde solution n'est pas la meilleure en terme d'efficacité (rendement de l'onduleur).
Autre question: l'onduleur consomme t'il quand rien n'est connecté sur le réseau?
Enfin, j'ai cru comprendre qu'il existe un manuel que Marc a écrit. Comment puis je l'obtenir?
Merci pour toutes vos réponses.

PMM

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par Marc le Mar 23 Sep - 10:35

La question m'est souvent posée, et la réponse est très simple: le 12 Volt
Pour les détails, voir mon Blog: http://www.maisonautonome.com
Sur la page: Manuel d'autonomie, vous trouverez la réponse, ainsi que les modalités pour commander le manuel.
Marc

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par LE PM le Dim 5 Oct - 13:00

Je pense que je vais donc utiliser du 24 volts en continu plutôt que du 12 volts.
L’avantage du 24 par rapport au 12 volts est de pouvoir brancher mon ordinateur portable qui nécessite du 19.5 Volts. Est-il nécessaire de mettre un système de limitation de tension ou peut-on brancher directement l’ordinateur en 24 volts ? (si quelqu’un a déjà essayé je suis intéressé)
Pour l’éclairage, les ampoules LED sont moins faciles à trouver en 24 volts. Je vais essayer de mettre 2 12 volts en série. Quelqu’un a-t-il déjà essayé de mettre une ampoule LED 12 volts en 24 ?
Pour le 230 alternatif je m’interroge encore s’il est nécessaire de faire un réseau.
Dans un premier temps, l’onduleur ne servirait que pour le frigo. Certes les modèles en 24 volts continu (env. 1000€) sont beaucoup plus chers que les modèles identiques en 230 volts alternatifs (300€). Il semble que cela paye l’onduleur. Mais qu’en est-il de la fiabilité de cet onduleur ? et du rendement global.
Pour l’emplacement des batteries au plomb, doit on prendre garde à l’émanation d’hydrogène et donc aux risques d’explosion ? Ou est-ce qu’avec l’électronique de régulation de charge, tout cela est devenu de la vieille histoire ?
Merci d’avance pour toutes vos réponses

LE PM

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par Marc le Mar 7 Oct - 16:31

En choisissant le 24V, vous vous compliquez la vie, car les alimentations pour ordinateur portable (12V en 18 ou 19V) sont très bon marché et ne consomment quasiment rien.
Personnellement j'ai 4 ordinateurs portables qui fonctionnent sans problèmes...

Certaines ampoules Led acceptent une tension de 12 à 24V, mais pas toutes.

C'est le problème de l'onduleur qui reste toujours branché pour le frigo et qui consomme un peu en veille, même si rien d'autre n'est branché dessus.
Le prix, la fiabilité et le rendement ne sont pas terribles, sauf pour les onduleurs très cher...

Les bonnes vieilles batteries au plomb on toujours le même inconvénient avec le dégagement de gaz et la baisse du niveau de l'électrolyte après un certain temps d'utilisation, même avec un très bon régulateur de charge MPPT.

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par Marc le Mar 7 Oct - 16:34

POUR INFO: un extrait de mon manuel d'autonomie électrique disponible sur http://www.maisonautonome.com

Pourquoi avoir choisi une installation en 12 Volts ?

Et pourquoi pas en 24, 36 ou 48 Volts, voire en 230 Volts alternatif...

J'ai reçu beaucoup de commentaires sur mon blog à ce sujet, et ils étaient tous techniquement pertinents. Ne serait-ce que pour le câblage qui nécessite de très grosses sections en 12 Volts (voir le chapitre: LE CABLAGE), alors qu'en 24 ou 48 Volts, les câbles sont beaucoup moins gros, et au prix actuel du cuivre, ça fini vite par chiffrer.

La réponse est simple: parce que c'est bien plus pratique et économique !
A l'heure actuelle, on trouve quasiment tout en 12 Volts, grâce aux camping-car et aux bateaux de plaisance, ainsi qu'aux accessoires automobile.
On trouve un petit peu de matériel en 24 Volts pour les Poids-lourds et les bateaux de plaisance, mais quasiment rien en 36 ou 48 Volts.
En 230 Volts, le problème est différent, car il faut utiliser un onduleur pour transformer le courant continu 12 à 48 Volts en alternatif 230 Volts, ce qui génère pas mal de pertes quand on analyse le système complet et oblige à surdimensionner l'installation globale qui doit être 1,5 à 2 fois plus grosse qu'en 12 Volts pour une consommation d'énergie finale équivalente (l'onduleur consomme à vide même si on n'utilise pas de courant, le rendement de la conversion n'est pas terrible, et la plus-part des appareils alimentés doivent convertir le 230V qui leur arrive en basse ou moyenne tension continue, ce qui génère encore des pertes).
Sans compter le prix de l'onduleur qui doit être très puissant (3 à 6 kW), très cher (plusieurs milliers d'euros), et qui devra être de très grande qualité, car allumé en permanence pour alimenter toute la maison. On m'a rapporté pas mal de pannes après quelques années d'utilisation et tout le monde n'a pas les moyens d'en avoir un de secours...
Autre soucis, la pollution électro-magnétique du courant alternatif 230V !
Qui n'existe pas en basse tension continue, pas besoins de câbles blindés et bio-rupteurs, parfait donc pour les personnes électro-sensibles...

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par LE PM le Jeu 9 Oct - 6:05

Merci pour le renseignements je ne savais pas que l'on pouvait trouver facilement des régulateurs 12/19 volts continu.
Je repars donc sur une installation en 12 volts et je prévois aussi des fils pour 1 réseau en 230 volts derrière l'onduleur pour la suite.
Concernant le dégagement d'hydrogène des batteries, je pense qu'il vaut donc mieux les installer dans un lieu ventilé. Les explosions de batterie au Pb sont rares mais pas inexistantes.

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par Marc le Jeu 9 Oct - 10:28

""je ne savais pas que l'on pouvait trouver facilement des régulateurs 12/19 volts continu.""

On en trouve dans toutes les stations service d'autoroutes, les rayons automobiles des super-marchés et aussi sur internet: http://www.conrad.fr  ou  http://www.gotronic.fr

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par harrycosec le Lun 3 Nov - 9:41

Marc a écrit:POUR INFO: un extrait de mon manuel d'autonomie électrique disponible sur http://www.maisonautonome.com

Pourquoi avoir choisi une installation en 12 Volts ?

Et pourquoi pas en 24, 36 ou 48 Volts, voire en 230 Volts alternatif...

J'ai reçu beaucoup de commentaires sur mon blog à ce sujet, et ils étaient tous techniquement pertinents. Ne serait-ce que pour le câblage qui nécessite de très grosses sections en 12 Volts (voir le chapitre: LE CABLAGE), alors qu'en 24 ou 48 Volts, les câbles sont beaucoup moins gros, et au prix actuel du cuivre, ça fini vite par chiffrer.

La réponse est simple: parce que c'est bien plus pratique et économique !
A l'heure actuelle, on trouve quasiment tout en 12 Volts, grâce aux camping-car et aux bateaux de plaisance, ainsi qu'aux accessoires automobile.
On trouve un petit peu de matériel en 24 Volts pour les Poids-lourds et les bateaux de plaisance, mais quasiment rien en 36 ou 48 Volts.
En 230 Volts, le problème est différent, car il faut utiliser un onduleur pour transformer le courant continu 12 à 48 Volts en alternatif 230 Volts, ce qui génère pas mal de pertes quand on analyse le système complet et oblige à surdimensionner l'installation  globale qui doit être 1,5 à 2 fois plus grosse qu'en 12 Volts pour une consommation d'énergie finale équivalente (l'onduleur consomme à vide même si on n'utilise pas de courant, le rendement de la conversion n'est pas terrible, et la plus-part des appareils alimentés doivent convertir le 230V qui leur arrive  en basse ou moyenne tension continue, ce qui génère encore des pertes).
Sans compter le prix de l'onduleur qui doit être très puissant (3 à 6 kW), très cher (plusieurs milliers d'euros), et qui devra être de très grande qualité, car allumé en permanence pour alimenter toute la maison. On m'a rapporté pas mal de pannes après quelques années d'utilisation et tout le monde n'a pas les moyens d'en avoir un de secours...
Autre soucis, la pollution électro-magnétique du courant alternatif 230V !
Qui n'existe pas en basse tension continue, pas besoins de câbles blindés et bio-rupteurs, parfait donc pour les personnes électro-sensibles...

Deux Batteries de 12V en série peuvent délivrer deux tensions : 12V et 24V.

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par harrycosec le Lun 3 Nov - 9:42

Deux Batteries de 12V en série peuvent délivrer deux tensions : 12V et 24V.

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

Message par Marc le Mar 2 Déc - 13:33

Bien sûr !
Mais si on consomme du 12V sur l'une des deux batteries, alors elle se déchargera plus vite que l'autre ce qui est problématique si on les recharge en 24V ...

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Re: 12 Volts OU 230 Volts

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